Politique

Interview de Ronen Krausz, nouvel ambassadeur extraordinaire et plénipotentiaire de l’État d’Israël en Azerbaïdjan, accordée à l'APA.

Je suis très heureux d’être de retour en Azerbaïdjan

— Monsieur l’Ambassadeur, tout d’abord, félicitations pour votre nomination en tant qu’ambassadeur extraordinaire et plénipotentiaire de l’État d’Israël en Azerbaïdjan. Merci de nous avoir accordé cette interview. Vous êtes en Azerbaïdjan depuis un moment maintenant. Vous avez déjà eu plusieurs rencontres et échanges. Quelles sont vos impressions sur l’Azerbaïdjan ?

— Merci pour vos aimables paroles. Je suis très enthousiaste d’être de retour à Bakou. C’est mon deuxième service diplomatique en Azerbaïdjan. De 2010 à 2015, j’y ai travaillé comme adjoint de l’ambassadeur d’Israël. Je suis très heureux d’avoir eu l’opportunité d’y revenir en tant qu’ambassadeur. Je garde un souvenir très positif de ma période ici. J’ai de très bons amis que j’ai rencontrés à l’époque et avec qui je suis toujours en contact. Ces derniers jours, j’ai revu beaucoup d’entre eux. J’ai aussi visité le village de Qyrmyzy Qésébé à Qouba. C’était très émouvant de découvrir ce lieu unique racontant l’histoire de la communauté juive vivant en Azerbaïdjan. Cette communauté y vit en liberté et est respectée par le gouvernement. À mon avis, c’est une vérité qui mérite d’être partagée dans le monde entier. Hier, j’ai visité l’Université des Langues d’Azerbaïdjan. Il y a un centre israélien là-bas. Je me souviens encore de la réouverture de ce centre en 2012 par l’ancien ministre israélien des Affaires étrangères, Avigdor Lieberman. Ce centre a été créé pour permettre aux jeunes azerbaïdjanais d’en apprendre davantage sur Israël, le judaïsme, la langue hébraïque et de mieux comprendre notre pays. Je suis vraiment heureux d’être de retour en Azerbaïdjan.

L’ancien ambassadeur George Deek est un ami à moi

— Votre prédécesseur George Deek a eu une activité diplomatique très fructueuse dans notre pays. Ces dernières années, la coopération entre l’Azerbaïdjan et Israël s’est élargie dans tous les domaines. En tant qu’ambassadeur, sur quels axes comptez-vous concentrer votre attention ? Quels domaines mériteraient un renforcement de notre coopération ? Avec quels projets êtes-vous venu en Azerbaïdjan ?

— Vous avez tout à fait raison : le rôle de l’ambassadeur George Deek ici a été extrêmement réussi. C’est un ami à moi, et je pense que c’est une bonne occasion de le remercier et de le féliciter. Pendant mon mandat, j’espère continuer à renforcer les relations stratégiques, amicales et proches entre l’Azerbaïdjan et Israël. Cela concerne aussi bien les domaines stratégiques que le secteur de l’énergie, qui se développe de plus en plus. Il y a beaucoup d’opportunités en Azerbaïdjan dans des domaines économiques qui pourraient encourager les entreprises israéliennes à investir et à développer des affaires bénéfiques pour les deux pays. Israël est très avancé dans plusieurs domaines comme l’agriculture, la gestion de l’eau, la cybersécurité, ou encore le tourisme. Ce dernier secteur est particulièrement développé en Israël. Les relations entre les peuples sont également très importantes. Si un élément illustre la qualité des relations entre deux pays, ce n’est pas uniquement celles entre dirigeants, mais surtout les liens entre les peuples. Aujourd’hui, il y a une meilleure connaissance en Israël de l’Azerbaïdjan, de sa géographie et de son potentiel touristique. J’aimerais donc consacrer du temps à développer le secteur touristique entre nos pays.

La coopération militaire entre Israël et l’Azerbaïdjan est à un très bon niveau et se développe

— Vous avez mentionné l’économie, le tourisme. Qu’en est-il du domaine militaire ? Y a-t-il des projets prévus ? On sait qu’Israël possède l’une des technologies les plus avancées au monde. Y a-t-il des plans pour que l’Azerbaïdjan achète de nouvelles armes à Israël ?

— Bien entendu, notre coopération dans ce domaine est également très développée. Je ne vais pas trop entrer dans les détails, mais je peux dire que notre collaboration militaire est à un très bon niveau et qu’elle se renforce. Je suis persuadé que ces relations continueront encore longtemps. Je cherche également à approfondir et enrichir cette coopération. Je pense que nous aurons du succès dans ce domaine aussi.

À l’avenir, davantage d’entreprises et de technologies israéliennes interviendront dans le secteur de l’eau en Azerbaïdjan

— On sait qu’Israël recycle 90 % de l’eau qu’il utilise. L’ancien ambassadeur George Deek avait mené des discussions sur la désalinisation de l’eau de mer. Quels projets Israël envisage-t-il pour aider l’Azerbaïdjan à résoudre ses problèmes de pénurie d’eau ?

— La technologie de l’eau est l’un des domaines de leadership d’Israël. Comme vous le savez, Israël est situé au Moyen-Orient, au cœur du désert. Nous souffrons aussi de pénurie d’eau et de faibles précipitations. Malgré cela, nous avons su trouver d’autres sources d’eau. Nous avons construit 5 usines de dessalement pour transformer l’eau de la mer Méditerranée en eau potable. De plus, nous parvenons à rendre près de 100 % de nos eaux usées réutilisables, notamment dans l’agriculture. Aujourd’hui, Israël est même en position d’aider ses voisins en leur fournissant de l’eau. Nous soutenons ainsi la Jordanie et la Palestine. En Israël, les enfants sont sensibilisés à l’importance de l’eau dès l’âge de 5 ans. Bien entendu, nous serions très heureux de partager nos connaissances et notre expérience avec nos amis azéris sur l’utilisation efficace de l’eau. L’entreprise israélienne « Mekorot » est déjà active en Azerbaïdjan et fournit des services de conseil. J’espère que dans le futur, davantage d’entreprises israéliennes et de technologies interviendront dans le secteur de l’eau en Azerbaïdjan pour lui apporter leur aide de la meilleure manière possible.

— Récemment, la presse a évoqué la possibilité que l’Azerbaïdjan rejoigne les "Accords d’Abraham". Selon vous, dans quelle mesure cela est-il nécessaire pour l’Azerbaïdjan ?

— Les relations entre l’Azerbaïdjan et Israël sont solides et existent depuis plus de 33 ans. Depuis qu’Israël a reconnu l’indépendance de l’Azerbaïdjan en 1991, nos relations bilatérales ont considérablement évolué. L’ouverture de l’ambassade d’Azerbaïdjan en Israël en 2023 a insufflé une nouvelle dynamique et de nouvelles orientations à ces relations. Je pense que tout progresse de manière très positive. Plus le contenu de nos relations sera riche, plus nous obtiendrons de succès.

Les relations d’Israël avec les États-Unis et l’Azerbaïdjan sont extrêmement étroites et stratégiques

— Il y a quelque temps, à Washington, un accord de paix a été paraphé entre les dirigeants de l’Azerbaïdjan et de l’Arménie, sous le parrainage du président américain Donald Trump. Le Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou ainsi que le président Herzog ont félicité les deux pays à cette occasion. Israël a-t-il, d’une manière ou d’une autre, contribué au processus de paix entre l’Azerbaïdjan et l’Arménie ?

— Avant tout, c’est une très belle opportunité pour féliciter l’Azerbaïdjan et l’Arménie. À mon avis, c’est une étape ancienne mais positive vers l’avenir. Cette initiative apportera prospérité et stabilité à la région, et contribuera aussi à instaurer la confiance entre les parties. Le Premier ministre Netanyahou et le président Herzog ont tous deux adressé leurs félicitations. En ce qui concerne la contribution d’Israël, vous savez que les relations d’Israël avec les États-Unis et l’Azerbaïdjan sont extrêmement proches et stratégiques. Bien sûr, Israël a intérêt à ce que de bonnes relations existent aussi entre ces deux pays. Nous avons apporté un soutien discret et une assistance aux rencontres entre les parties. Je suis heureux que les résultats soient positifs dans ce domaine. Je suis convaincu que d’encore plus grandes réussites seront obtenues à l’avenir.

Israël et l’Azerbaïdjan ont réussi à neutraliser l’ingérence de tiers

— Les relations entre l’Azerbaïdjan et Israël suscitent parfois des mécontentements dans certains cercles internationaux, notamment en Iran, et ces derniers font des déclarations provocatrices pour nuire à cette coopération. À votre avis, quelle serait la réponse conjointe la plus appropriée face à ces ingérences dans les affaires internes des deux pays ? Et dans ce contexte, dans quelle direction la coopération israélo-azerbaïdjanaise devrait-elle évoluer ?

— Je pense que dans le monde, chaque pays a le droit de déterminer librement sa politique étrangère. Aucun tiers n’a le droit d’intervenir dans cette question, ni de dicter à un pays comment il doit se comporter ou avec qui il doit entretenir des relations. En ce qui concerne les relations entre l’Azerbaïdjan et Israël, nous avons réussi à neutraliser efficacement toute tentative d’ingérence de la part de tiers. Vous avez mentionné l’Iran ; naturellement, ce genre de choses ne devrait pas se produire. Ces ingérences sont totalement infondées. Israël et l’Azerbaïdjan doivent continuer à maintenir et à développer leurs relations de la meilleure manière possible.

Israël ne pouvait plus tolérer davantage l’Iran

— Il y a quelque temps, une guerre de 12 jours a éclaté entre Israël et l’Iran. Israël a-t-il atteint ses objectifs dans ce conflit ? Quelle est la probabilité que des affrontements similaires se produisent à l’avenir entre Israël et l’Iran ? Qu’est-ce qui pourrait en être la cause ?

— La guerre de 12 jours survenue en juin a été imposée à Israël de force. Car nous n’avions pas d’autre option. Depuis de nombreuses années, nous entendons des appels du régime iranien à détruire Israël. Lors des parades militaires, des missiles sont exhibés avec des slogans tels que « Mort à Israël » inscrits dessus. À Téhéran, une horloge compte à rebours le temps restant à Israël. Nous avons entendu de nombreuses déclarations de dirigeants iraniens appelant à la destruction d’Israël. C’était une menace à laquelle Israël ne pouvait plus rester indifférent. Israël a assumé la responsabilité de faire face à cette menace et de l’éliminer. J’espère que l’Iran a tiré les leçons qui s’imposaient. Si c’est le cas, tant mieux. Si ce n’est pas le cas, et s’ils continuent de menacer Israël, alors Israël devra agir.

Malheureusement, nous voyons que le soutien de l’Iran à ses groupes mandataires (proxies) se poursuit. Le Hezbollah et le Hamas en sont des exemples. Les Houthis également. Ils continuent de lancer des attaques contre Israël. Il y a quelques jours à peine, les Houthis ont attaqué Israël avec des drones et des missiles. Israël a dû répondre à ces attaques. Ces actions ne sont pas menées de manière indépendante. Ils exécutent les ordres de l’Iran. Les Houthis utilisent les capacités de l’Iran. Le Yémen ne dispose pas de la technologie ni des moyens nécessaires pour produire ses propres missiles. Il est clair que cela leur est fourni par l’Iran.

Tant qu’ils continueront à représenter une menace pour la sécurité de l’État d’Israël, nous continuerons à agir. Israël ne peut tolérer des menaces contre sa souveraineté et sa sécurité. Tant qu’il n’y a pas de menace, Israël ne prévoit d’attaquer personne. Nous voulons vivre en paix. C’est tout ce que nous souhaitons.

Dire que l’Azerbaïdjan a pris parti pour Israël dans une guerre contre l’Iran relève d’un scénario de James Bond

— Pendant la guerre de 12 jours, certains cercles en Iran ont accusé officiellement Bakou d’avoir aidé Israël. Ces accusations persistent encore aujourd’hui. Quelle est la réaction de la partie israélienne à cela ?

— Il y a quelques jours, nous avons entendu certaines déclarations en provenance d’Iran. Larijani (secrétaire du Conseil suprême de sécurité nationale d’Iran – ndlr) a clairement déclaré que l’Azerbaïdjan n’avait pas pris parti dans cette guerre. Je me souviens qu’en 2012, lors d’une visite en Azerbaïdjan, l’ancien ministre israélien des Affaires étrangères Avigdor Lieberman s’était vu poser exactement la même question. Je me rappelle très clairement sa réponse. Il avait dit : « Tout cela, ce sont des histoires à la James Bond. » Je pense que cela répond parfaitement à votre question : ce sont toutes des histoires à la James Bond.

Toute initiative ou déclaration visant à reconnaître l’État de Palestine est une récompense pour le Hamas

— Dans le contexte de la guerre à Gaza, on observe une intensification des pressions internationales contre Israël. Plusieurs pays ont décidé de reconnaître la Palestine, et des organisations internationales ainsi que des diplomates influents appellent Israël à mettre fin à la guerre. Ce qui attire l’attention, c’est que parmi ceux qui appellent activement à des mesures contre Israël, figurent certains pays européens qui entretenaient auparavant des relations amicales avec votre pays. Quelle est la position d’Israël à ce sujet ? Comment Israël envisage-t-il d’équilibrer cette politique de pression ? Si la reconnaissance massive de la Palestine venait à se produire, quelles seraient les réactions d’Israël ?

— Tout d’abord, je tiens à souligner que les événements du 7 octobre ne sont pas survenus à cause des actions d’Israël. Ce qui s’est passé le 7 octobre nous a été imposé. Je me souviens encore m’être réveillé ce samedi-là, le 7 octobre, au son des bombes. À ce moment-là, nous étions très surpris. Nous ne savions pas qu’une telle chose allait se produire. Nous pensions que les habitants de Gaza voulaient vivre en paix.

L’attaque sauvage du Hamas contre des citoyens israéliens n’est pas une réponse à une quelconque agression israélienne. Depuis ce jour, nous sommes en guerre, et cette guerre poursuit plusieurs objectifs. Le premier est la libération des otages. Je porte encore, sur ma veste, une broche en souvenir des Israéliens retenus en captivité. Ils sont au nombre de 50, et Israël fait tout pour obtenir leur libération. Tant que les otages ne seront pas libérés, nous continuerons d’agir et de faire tout ce qui est nécessaire pour leur liberté.

Notre deuxième objectif est d’éliminer tout rôle ou toute forme de souveraineté du Hamas à Gaza. Cela ne profite pas uniquement à Israël, mais aussi aux Palestiniens. Je pense qu’eux aussi souffrent des pressions exercées par cette organisation terroriste qu’est le Hamas. Il est nécessaire de démilitariser Gaza, ce qui signifie qu’aucune arme ne doit être présente à Gaza pouvant être dirigée contre Israël.

En outre, il faut trouver une nouvelle solution en matière de souveraineté et de gouvernance pour Gaza. Un système doit être mis en place pour que la gestion de Gaza soit assurée de manière plus civilisée et plus libérale.

Toute initiative ou déclaration visant à reconnaître l’État de Palestine constitue une récompense pour le Hamas. Le Hamas considérera ces déclarations comme une justification de ses actes odieux. La reconnaissance de l’État de Palestine équivaudrait à récompenser les actes terroristes commis par cette organisation, qui ont causé la mort de milliers d’Israéliens et la prise en otage de 50 personnes. C’est totalement absurde.

Certains enfants figurant sur les photos sont en réalité soignés dans des hôpitaux israéliens

— Les principales accusations portées contre Israël concernent la situation humanitaire dans la région. Quelle est la réponse d’Israël à ces accusations ?

— Malheureusement, le monde est devenu victime de la propagande du Hamas. Le Hamas accuse Israël de « provoquer la famine ». Les photos publiées ont été minutieusement examinées et il a été prouvé que les enfants figurant sur ces images ne souffraient pas de la faim, mais d’autres maladies. Certains enfants visibles sur ces photos sont en réalité soignés dans des hôpitaux israéliens. Pourtant, ces images ont été utilisées à des fins de propagande.

Israël autorise chaque jour l’entrée de centaines de camions de marchandises dans Gaza. En plus de cela, une aide humanitaire est également livrée par voie aérienne. Les images en provenance de Gaza montrent clairement qu’il y a suffisamment de nourriture sur place. Malheureusement, une grande partie de cette aide tombe entre les mains du Hamas. L’organisation terroriste utilise cette aide comme un outil de pression. Elle revend les produits humanitaires à des prix extrêmement élevés à la population locale. Le Hamas utilise sa propre population comme bouclier humain. La propagande du Hamas prétend qu’Israël mène une campagne de famine à Gaza, mais cela doit cesser.

Dans la situation actuelle, une solution à deux États n’est pas possible

— Bien que des propositions et des discussions soient en cours concernant un cessez-le-feu entre Israël et le Hamas, aucun résultat concret n’a encore été obtenu. Un cessez-le-feu avec le Hamas est-il possible ? Comment Israël envisage-t-il de mettre fin au conflit dans la région ? Pensez-vous qu’une solution basée sur le principe de deux États soit envisageable ?

— J’essaie de rester optimiste à ce sujet. Car il n’y a pas d’autre option. Pour qu’un accord soit mis en œuvre, les 50 otages doivent être libérés, le Hamas doit perdre le contrôle de Gaza, et une nouvelle autorité doit être instaurée dans la bande de Gaza. Gaza doit être rendue à son peuple. Je pense que cela est réalisable.

— Accepteriez-vous une solution à deux États ?

— À mon avis, dans la situation actuelle, une solution à deux États n’est pas possible. D’ailleurs, le ministre israélien des Affaires étrangères a qualifié cela non pas de solution à deux États, mais d’illusion à deux États. Malheureusement, nous sommes encore en guerre avec le Hamas. Tant que les 50 otages ne seront pas libérés, il ne peut être question d’aucune solution. Les otages doivent être libérés, le pouvoir du Hamas à Gaza doit être aboli, et une solution durable doit être trouvée pour les Palestiniens vivant à Gaza.

Nous espérons que les relations d’Israël avec la Syrie et la Turquie atteindront leur meilleur niveau

— Monsieur l’Ambassadeur, permettez-moi de revenir sur la coopération Azerbaïdjan–Israël. Il y a quelque temps, des réunions ont eu lieu à Bakou entre les délégations israélienne et turque. Ces rencontres se sont tenues grâce à la médiation de l’Azerbaïdjan, et le sujet de discussion concernait la mise en place d’un mécanisme permettant d’éviter des affrontements entre la Turquie et Israël en Syrie. Pensez-vous que l’Azerbaïdjan continuera à contribuer aux progrès dans les relations entre Israël, la Turquie et la Syrie ? Est-il prévu que ce dialogue soit à nouveau organisé à Bakou à l’avenir ?

— Avant tout, je tiens à remercier l’Azerbaïdjan pour ses efforts en vue de parvenir à un accord entre les parties. Ces efforts ont été assez fructueux et sont très appréciés par Israël. Nous croyons que de telles initiatives se poursuivront également à l’avenir.

J’espère que les relations d’Israël avec la Syrie et la Turquie atteindront leur meilleur niveau. Des discussions sont en cours sur un certain accord sécuritaire avec la Syrie. Le peuple azerbaïdjanais comprend et respecte l’importance de la stabilité et de la sécurité. Il en est de même en Israël.

Nous espérons qu’à l’avenir, nous pourrons élargir les cercles de stabilité qui nous entourent. Nous avons des accords de paix avec l’Égypte et la Jordanie. Nous avons également conclu les « Accords d’Abraham ».

Actuellement, des négociations sont en cours avec la Syrie, et nous espérons réaliser des avancées avec le Liban également. L’élimination de l’organisation nuisible qu’est le Hezbollah serait un signe positif. Nous espérons que la sécurité d’Israël sera renforcée à l’avenir.