Politique

Interview de George Dick, ambassadeur extraordinaire et plénipotentiaire d'Israël en Azerbaïdjan, accordée à l’agence APA

- Monsieur l'Ambassadeur, comment évaluez-vous le niveau actuel des relations israélo-azerbaïdjanaises ?

- Israël a été l’un des premiers pays à reconnaître l’indépendance de l’Azerbaïdjan ; je crois que nous étions septièmes. Depuis ce jour, nous avons eu 32 ans de relations très étroites qui se sont développées en ce que nous pouvons aujourd’hui qualifier de partenariat stratégique entre nos pays. Ce partenariat s’est étendu à divers domaines en fonction du développement de ce pays et de nos relations avec lui, notamment l’énergie, la sécurité, l’agriculture, l’eau, et d’autres. Nous constatons que cette relation a mûri de telle manière que, alors que dans le passé, les relations étaient au niveau intergouvernemental, sont devenues mutuelles, c'est-à-dire entre citoyens, entreprises et sociétés civiles. Nous constatons un essor du tourisme, une relation commerciale florissante et, surtout, une relation politique très étroite entre nos dirigeants et nos pouvoirs exécutifs. Nous devons également nous rappeler que la relation entre Israël et l’Azerbaïdjan n’a pas commencé il y a seulement une trentaine d’années. Tout a commencé il y a plusieurs siècles, avec l’une des diasporas juives les plus importantes et les plus prospères qui ait vécu dans ce pays aux côtés du reste de la population pendant au moins 800 ans, voire plus. Contrairement à d’autres régions du monde, les Juifs d’Azerbaïdjan ont vécu en harmonie et en tolérance avec le reste de la société pendant des siècles. C’est sur cette base solide et saine que les relations que j’ai décrites ont pu prospérer et évoluer. Nous espérons que ces relations se développeront et que ce partenariat stratégique se renforcera davantage, car nous partageons de nombreux intérêts, valeurs et caractéristiques culturelles communs qui rendent nos peuples si proches.

- Que pouvez-vous dire du rythme de la coopération économique entre nos pays ? Nous parlons ici à la fois d'investissements mutuels et de projets communs mis en œuvre dans le domaine économique.

- L'année dernière, le volume des échanges commerciaux entre Israël et l'Azerbaïdjan s'élevait à environ 1,3 milliard de dollars américains. Bien que ce chiffre puisse paraître substantiel, c’est bien en dessous du potentiel que nous pourrions atteindre dans nos relations. Il faut être honnête : jusqu’à il y a quelques années, les relations économiques entre nos pays n’étaient pas très développées pour diverses raisons. Cependant, nous avons constaté une percée ces dernières années. Ce progrès a commencé avec l’ouverture du bureau commercial de l’Azerbaïdjan en Israël en 2021, qui a culminé avec l’ouverture de l’ambassade d’Azerbaïdjan en Israël en 2023. Ces développements ont injecté une énergie considérable dans le secteur des affaires de notre pays. D'après mes informations, l'Azerbaïdjan envisage de nommer un attaché commercial auprès de son ambassade en Israël et nous pourrions en faire de même ici. Je pense que cela témoigne de l’importance que les deux pays accordent à leurs relations économiques.

Les entreprises israéliennes reconnaissent désormais l’importance stratégique de l’Azerbaïdjan, non seulement en tant que partenaire, mais aussi en tant que carrefour entre l’Est et l’Ouest – le corridor central – servant de porte d’entrée vers l’Asie centrale, s’étendant vers l’est jusqu’à la Chine, vers l’ouest jusqu’à l’Europe et du nord au sud. La capacité de l’Azerbaïdjan à entretenir des relations équilibrées et positives avec presque tous les pays lui confère une position unique en tant que partenaire précieux. Imaginez que nous collaborions pour mettre en œuvre des projets économiques communs non seulement en Azerbaïdjan, mais aussi au-delà des frontières de l'Azerbaïdjan.

Je ne dois pas cacher que depuis le 7 octobre 2023, une partie de l’économie israélienne est affectée par la guerre et ses conséquences. Par conséquent, je pense que la tendance de cette année dans le domaine commercial et économique n'a pas été aussi positive que nous le souhaiterions, mais je pense que tant que nous surmontons les difficultés de la guerre, nous pourrons revenir à la situation antérieure.

- Durant les 30 années d'occupation de l'Arménie, Israël a toujours apporté son soutien politique à la position légitime et à l'intégrité territoriale de l'Azerbaïdjan. Ce soutien s'est manifesté plus clairement dans le cadre des organisations internationales. Actuellement, des travaux de restauration et de construction à grande échelle sont en cours dans nos zones libérées. Que pouvez-vous dire de la participation de votre pays à ce processus?

- Israël a toujours été clair et explicite dans sa position concernant la région du Karabakh, affirmant qu’elle fait partie de l’intégrité territoriale de l’Azerbaïdjan, aussi bien avant la guerre de 2020 qu’après. Israël a toujours été l’un des pays qui a toujours été très ouvert sur sa position à cet égard. Nous pensons que cette amitié et cette honnêteté sont mises à l’épreuve dans les moments difficiles et nous avons toujours été là les uns pour les autres dans les moments les plus difficiles. Nous félicitons l’Azerbaïdjan d’avoir pleinement libéré les territoires du Karabakh. Je peux dire que j'ai visité toutes les régions du Karabagh et de l'est du Zenguezour. Ce sont des des souvenirs que je garderai toujours en mémoire. Je regrette également de devoir dire que nous y avons été témoins du niveau de dévastation et de destruction.

Israël a toujours exprimé, et je le réitère, sa volonté de soutenir l’Azerbaïdjan dans la restauration des territoires du Karabakh par le biais de progrès économiques, de réhabilitation et de projets sociaux ou économiques. Par exemple, dans le village d’Aghaly de la région de Zenguilan, nous avons collaboré dans le domaine agricole pour fournir non seulement des produits mais aussi des emplois aux habitants qui reviennent au village. Des entreprises israéliennes sont impliquées dans divers projets dans les régions d’Aghdam, de Zenguilan et d’autres. Compte tenu du leadership mondial d’Israël dans la gestion des ressources en eau et de la capacité du Karabakh à fournir près de 30 % de l’eau de l’Azerbaïdjan, il est naturel que notre coopération dans ce secteur continue de se développer.

- Nous aimerions aborder ce qui se passe au Moyen-Orient. Ces derniers jours, la menace d'une guerre à grande échelle s'est accrue dans la région...

- Personne en Israël ne s'attendait à ce que le 7 octobre 2023, 3 000 terroristes du Hamas attaquent Israël. Ils ont tué, violé et brûlé vifs des personnes dans les communautés israéliennes du sud. Nous avons perdu 1 200 Israéliens en une matinée dans l’attaque la plus meurtrière contre les Juifs depuis l’Holocauste, et aujourd’hui nous avons encore 101 otages à Gaza. Deux de ces otages sont frères, l’un a plus d’un an et l’autre 4 ans. Ils ont pris en otage un bébé de 8 mois. Pouvez-vous imaginer tenir en otage un bébé de 8 mois ? Cela s’est produit le 7 octobre et depuis lors, Israël mène une guerre à Gaza avec des objectifs très clairs : éliminer la menace du Hamas, empêcher le Hamas de diriger Gaza et rendre nos otages à leurs familles. Cependant, nous ne devons pas oublier que le Hamas n’est pas une organisation indépendante, mais fait plutôt partie d’un vaste territoire. Au cours des 20 à 30 dernières années, l’Iran a armé, entraîné et financé des forces mandataires dans la région. Quel est leur but ? Leur objectif est d’effacer l’État d’Israël de la carte, de le détruire. Comment veulent-ils y parvenir ? Ils tentent d’y parvenir de trois manières. Premièrement, ils tentent d'"étouffer" Israël à cause de la guerre en créant des mandataires autour d'Israël avec ce qu'on appelle le "cercle de feu", c'est-à-dire le Hamas à Gaza, le Hezbollah au Liban, les Houthis en Syrie, en Irak, et au Yémen. La deuxième façon dont ils tentent d’atteindre cet objectif est de développer une industrie de missiles balistiques afin de pouvoir attaquer Israël avec des missiles balistiques, comme ils l’ont fait à deux reprises en avril et contre Israël en octobre. Le troisième est le développement du programme nucléaire. Quelle quantité de terrorisme et de violence l’Iran et ses mandataires commettent-ils sans armes nucléaires ? Imaginez à quel point ce serait pire s’ils bénéficiaient de l’immunité nucléaire. Ce qu'Israël tente de faire depuis le 7 octobre, c'est avant tout de sortir du « cercle de feu ». Nous avons détruit le Hamas en tant que force militaire. Nous avons porté un coup dur au Hezbollah dans le nord, détruisant bon nombre de ses capacités. En outre, nous avons récemment attaqué l’Iran, ce qui a entraîné un revers majeur dans son industrie militaire, notamment dans sa production de missiles balistiques. Notre Premier ministre a déclaré à plusieurs reprises qu’Israël ne permettrait jamais à l’Iran de se doter de l’arme nucléaire, car nous savons à quoi cela mènerait. Les principaux objectifs d'Israël sont donc très clairs : nous voulons vivre en paix. La population de Gaza mérite mieux que le Hamas. Le peuple libanais mérite mieux que le Hezbollah. Mais ils ne se soucient pas de l’Iran. Partout où il va, il prépare des avocats et détruit le pays. Montrez-moi un endroit dans le monde où l'Iran est intervenu et a rendu cet endroit meilleur. La Syrie, le Liban, le Yémen, Gaza, l'Irak - tous ces endroits sont devenus des États en faillite, où les gens souffrent de pauvreté et où l'Iran construit une chaîne d'autodéfense fiable. Ils sacrifient des gens à Gaza, au Liban et dans tout le Moyen-Orient, ils continueront donc à faire ce qu'ils veulent dans le but d'établir une hégémonie complète au Moyen-Orient. Et cela commence par la destruction d'Israël.

- Certains pensent que l'assassinat des dirigeants du Hezbollah les uns après les autres a rendu le processus encore plus désespéré. Est-il vraiment possible de discuter au Moyen-Orient ? Parce qu'un certain nombre de médiateurs, dont l'Égypte, ont fourni à plusieurs reprises aux parties des plates-formes de discussion, mais aucun résultat n'a été obtenu.

- L'élimination de la direction du Hezbollah et de ses premier, deuxième et troisième niveaux de leadership militaire rend la région plus pleine d'espoir que désespérée, et la raison est simple : sans le Hezbollah, le Moyen-Orient et le Liban sont un endroit plus sûr et meilleur pour tout le monde. Ce n’est pas seulement Israël qui dit cela, nous entendons que le peuple libanais se réjouit à l’idée de briser les chaînes de ce mandataire iranien qui contrôle impitoyablement le pays depuis des décennies. Souvenons-nous de l'assassinat du Premier ministre libanais, Rafiq Hariri. L’enquête de l’ONU a révélé que le Hezbollah était derrière tout cela. Le Hezbollah volait l’argent du pays. Le Hezbollah empêche l’élection d’un président au Liban depuis trois ans. Le Hezbollah tient en otage le peuple libanais tout entier pour servir ses intérêts en attaquant Israël. Pourquoi devrait-il y avoir une armée plus forte que l’armée libanaise ? Chaque nation souveraine possède une arme, une armée. L'Azerbaïdjan a une armée azerbaïdjanaise. Il existe des Forces de défense israéliennes. Le Liban devrait également avoir des Forces armées libanaises. Mais le Hezbollah conserve ses militants et terrorise tout le pays pour atteindre ses objectifs. Ce que nous faisons est donc bon pour Israël parce que nos objectifs sont simples. Malheureusement, les gens oublient très facilement que le Hezbollah a attaqué Israël le 8 octobre, soit le lendemain du 7 octobre. Nous ne voulions pas d’une guerre avec le Hezbollah au Liban. Mais ils nous ont attaqués le 8 octobre. Depuis 11 mois, nous attendons que la communauté internationale trouve une solution qui élimine le Hezbollah. Depuis 11 mois, et maintenant depuis plus de 12 mois, 80 000 Israéliens ont été déplacés de leurs foyers dans le nord, craignant les attaques du Hezbollah. À ce jour, 80 000 personnes, familles avec enfants, ne peuvent pas rentrer chez elles car elles ont été attaquées et bombardées. Mais malheureusement, la communauté internationale a encore une fois échoué. Nous avons donc dû le faire nous-mêmes. Nous devions aller combattre le Hezbollah au Liban et faire en sorte que nos citoyens puissent rentrer chez eux en toute sécurité et que la menace du Hezbollah venant du nord soit éliminée.

La destruction des dirigeants de toute organisation terroriste est nécessaire. Bien sûr, on ne peut pas simplement éliminer les dirigeants et espérer que tout ira mieux, mais c'est une étape nécessaire et importante dans la destruction des organisations terroristes. Je pense que nous sommes tous d’accord et que le monde entier est d’accord sur le fait qu’un monde sans Ismail Haniyeh et Yahya Sinwar à Gaza, un monde sans Hassan Nasrullah au Liban, un monde sans le chef d’Al-Qaïda Ben Laden est un monde meilleur. Est-ce suffisant pour détruire les organisations ? J'aurais aimé que ce soit le cas, et si cela suffisait, nous aurions déjà mis fin à la guerre, mais c'est une étape nécessaire, et maintenant nous devons prendre des mesures à la fois militaires et diplomatiques pour garantir que la guerre soit la meilleure pour le peuple d'Israël. et les gens autour d’eux qui souffrent sous la botte de ces avocats finissent par en subir les conséquences.

Que veut le Hamas maintenant ? Ils veulent une trêve, mais ils veulent quand même exister, s’armer et se regrouper pour pouvoir organiser un autre 7 octobre, jusqu’à ce que, comme ils le disent, tous les Juifs aient fui et qu’Israël soit complètement détruit. Nous ne pouvons pas permettre que cela se produise, et c’est la tragédie qui a provoqué un grand désastre à Gaza l’année dernière. Nous espérons donc que la guerre prendra bientôt fin avec la libération de nos otages et la reddition totale du Hamas.

Vous savez, nous ne devrions confier notre sécurité à personne d’autre, à la communauté internationale, à qui que ce soit. C’est la leçon que nous avons tirée de l’attentat du 7 octobre. Je pense que c'est quelque chose que les Azerbaïdjanais comprennent très bien. Il y a une limite à faire confiance à la communauté internationale. En fin de compte, vous devez prendre votre propre sécurité en main car vous êtes responsable de vos concitoyens.

- Dans le contexte des tensions dans la région, les territoires de votre pays sont soumis à des tirs de roquettes intensifs en direction du Liban. Pouvons-nous suggérer que le Liban est l’une des parties à cette guerre ?

- Nous sommes en guerre contre le Hezbollah. Nous ne sommes pas en guerre contre l’État et le peuple libanais. Le peuple libanais est également victime du Hezbollah. En tant que pays, nous attendons du Liban qu’il exerce sa souveraineté, mette fin à ces attaques et parvienne à une solution viable garantissant la sécurité totale de l’État d’Israël. Nous sommes très prudents. Donc, si vous suivez de près les cibles qu'Israël a choisies dans cette guerre, vous verrez que ce sont spécifiquement des cibles du Hezbollah, c'est-à-dire que ces cibles ne sont pas l'infrastructure de l'armée libanaise, de l'État libanais, parce que nous voulons leur donner l'opportunité d'avoir les ressources nécessaires pour attaquer cette terreur qui s'est emparée du pays et ne pas être prise en otage par leur organisation, ils devraient être capables de dépasser le Hezbollah et de ramener leur pays sous leur contrôle. Nous considérons le Liban comme un futur partenaire. Le Liban est notre voisin, nous partageons la même côte, la même nourriture, la même culture. Nous sommes tous deux des pays multiculturels avec des ethnies et des traditions différentes, et nous avons toujours eu de bonnes relations et de bons échanges commerciaux dans les temps anciens de l'histoire. Pourquoi pas aujourd'hui ?! Par conséquent, je crois qu’en fin de compte, lorsque le Liban sera libéré du Hezbollah, lorsque le Liban sera libéré des griffes de l’Iran, demain nous aurons la paix. Je regarde la télévision et les médias libanais. Ils parlent plus que jamais de la nécessité de la paix et de la normalisation. Le Hezbollah a été durement touché, c’est pourquoi je prie pour qu’il y ait non seulement un cessez-le-feu immédiatement après cette guerre, mais que la paix soit dans mon intérêt. Mon intérêt est d'aller visiter Beyrouth et que les Libanais viennent visiter Tel Aviv.

- Il est clair que lorsque des tensions apparaissent dans une partie du monde, un certain nombre de pays appellent au cessez-le-feu et au dialogue. Selon vous, est-il possible de revenir à l’option de la négociation dans le conflit israélo-palestinien ou libano-israélien ?

- Tout d'abord, nous apprécions hautement le rôle joué par les médiateurs, à savoir l'Egypte et, bien sûr, les États-Unis. Je pense qu'ils jouent un rôle très important dans toute négociation. Il n’y a pas de place pour des négociations avec le Hamas, le Hamas est une organisation terroriste, sa charte stipule l’élimination d’Israël comme raison d’être. Le Hamas n’a d’autre raison d’exister que de détruire l’État d’Israël et d’imposer la charia dans la région ; il n’est pas un partenaire pacifique. Mais je pense que le lendemain, les partenaires pacifiques en Israël et dans les territoires palestiniens se manifesteront et parviendront à une solution pacifique qui garantira les droits des Palestiniens ainsi que la sécurité de l'État.

Israël n'est pas un projet colonial mais une présence permanente dans cette partie du monde et la réalisation de la paix jouera un rôle de normalisation et de paix avec de bonnes relations entre les pays. Concernant le peuple libanais, je l'ai déjà dit et je le répète, il devrait être facile de parvenir à la paix, car nous n'avons pas de conflit, pas de différend territorial, ils sont nos voisins, donc il devrait être facile de parvenir à la paix. Nous avons obtenu la paix lorsque nous avons vu que l’Égypte voulait la paix avec Israël. Quand nous avons vu que la Jordanie voulait la paix avec Israël, nous avons retrouvé la paix. Lorsque les Émirats arabes unis, Bahreïn, le Maroc et le Soudan ont voulu faire la paix avec Israël, nous avons obtenu la paix. Je vous garantis que le jour où le régime iranien tombera, le jour où ce régime perdra son influence terroriste sur tous les pays de la région, nous parviendrons à la paix avec tous les pays. Il n’y a aucune raison pour que nous ne puissions pas faire la paix avec l’Arabie Saoudite, ce qui, je crois, se produira tôt ou tard. Nous ferons la paix avec la Syrie, le Liban, l’Irak, la Palestine et d’autres.

- Monsieur l'Ambassadeur, nous aimerions connaître votre opinion concernant la 29e session de la Conférence des parties à l'Accord-cadre des Nations Unies sur les changements climatiques (COP29), qui se tiendra à Bakou ce mois-ci.

- Je tiens à féliciter l'Azerbaïdjan pour avoir accueilli la COP29. C'est une grande réussite pour l'Azerbaïdjan d'accueillir un événement mondial aussi important. Je suis sûr que l'Azerbaïdjan est capable de réaliser un tel événement international. Bien entendu, Israël attache une grande importance à la question du climat et à la protection de notre planète. Pour les générations futures, nos enfants, nous avons la responsabilité de leur léguer un monde meilleur, plus sûr et plus propre. Israël prend donc cela très au sérieux et nous contribuons grandement à ces efforts grâce à nos technologies d’énergie propre dans les domaines de l’eau, de l’agriculture, de l’énergie et des énergies renouvelables. C’est certainement très important pour Israël. Le président israélien nous représentera au plus haut niveau à la COP29 à Bakou, et ce sera sa deuxième visite à Bakou en deux ans, ce qui constitue une grande réussite au niveau bilatéral. En outre, au moins trois autres ministres viendront également. Nous attendons avec impatience un programme très productif au cours de cette visite, qui, nous l’espérons, mènera à un monde meilleur.